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专访俄驻华大使杰尼索夫:摸着石头过河的中国,已在桥上
发布时间:2018-07-03 作者:admin
【环球时报记者 谷棣 谢亚宏】“前途是光明的,道路是弯曲的!”俄罗斯驻华大使杰尼索夫6月底在接受《环球时报》记者专访时,“成功预测”俄罗斯队会艰难克服西班牙队升级世界杯8强。从“摸着石头过河”到“百花齐放,百家争鸣”,再到“一分为二地看中国网民言论”,杰尼索夫屡次纯熟地用中文表白着自己的意见。作为学习中文近50年、见证中国40年来改革开放,特别是最近5年几乎全体介入中俄两国元首“平均每年至少5次的会晤和见面”的俄罗斯驻华大使,杰尼索夫多次强调俄中关系处于“最正确的时期”。采访中,他感谢中国球迷到莫斯科等城市支持俄罗斯队,请中国人释怀去参加俄罗斯远东开发。即使对俄美关系等辣手问题,他也强调说,“外交官必须是乐观主义者,必须找到最优的解决方案”。

见证两国元首无话不谈

感叹改革开放故弄玄虚

环球时报:普京总统前未几访华时,习近平主席指出,“普京总统是我最好的知心友人”。两国引导人的友情对中俄长期配合、策略布局有哪些助力?

杰尼索夫:普京总统6月对中国的国是拜访异常成功。此次访华,普京总统取得一个惊喜??在隆重的典礼中,他被授予中华国民共和国第一枚“友谊勋章”,可以说他是中国最好的朋友。同样,习主席是俄罗斯最好的朋友。去年习主席访俄时,被授予俄罗斯国家最高勋章“圣安德烈”勋章。

这次习主席为普京总统介绍传统的天津美食,正如咱们在电视里看到的,普京总统此次包“狗不理”包子时不是特殊成功,我认为他可能还要多加训练,由于这样的机遇我感到还会有??俄中两国元首会见和会晤的频率十分高??均匀每年至少5次。我几乎是所有这些会面的见证者。两位元首无话不谈,他们在坦诚的气氛下先容各自国家的发展情形和模式,相互鉴戒教训,也会讨论各种国际问题。我们需要制订互惠互利的合作机制,两国元首无疑是这些机制的决议者,他们开释出明白信号,相干职员去当真落实。

环球时报:您担任驻华大使5年,如何评价这几年中国的变化?今年是中国改革开放40周年,您又如何评价中国这40年所获得的造诣?

杰尼索夫:我担负驻华大使是在中共十八大之后,这多少年我看到中国经济改革开拓了新篇章。能够说,我是中国40年改革开放的见证者。我访问过远离二三十年的处所,亲眼看到中国的宏大变更。我第一次来中国事45年前,正值“文革”时代,但那时中国也洽购了一些国外装备进行产业改革。我第二次来中国是1978年,当时刚发展“实际是测验真谛的独一尺度”大探讨。随后召开的十一届三中全会,断定了中国的慷慨向,“就地取材”“捕风捉影”,改革开放就这样开展了。乡村包产到户、开放经济特区等内容,我天天都在媒体上看到。当我第三次来到中国时,已是上世纪90年代初,中国的改造开放简直波及所有范畴。中国改革开放40年的成绩,其余国度可能须要100年才干到达。古代历史中也找不到第二个连续如斯长时光的胜利改革例证。普京总统曾表示,“俄罗斯的‘经济之帆’需要乘上‘中国风’”。

我认为,中国改革开放成功归功于三个因素:第一是中国人的勤奋;第二是准确和合乎国情的经济政策;第三是动摇武断的政治领导。从邓小平开始,中国政府的经济政策是连贯一致的。目前中国特点社会主义建设已进入新时期,这个阶段中有些义务比以前轻易实现,但有些要更艰苦。中国以条件出要“摸着石头过河”,我认为现在不需要了,因为你们已经站在桥上过河了。不过,就像中共十九大讲演中提出,“前景十分光明,挑战也十分严重”,各种挑战层出不穷。因此,在我看来,中国更加需要刚强的政治领导。我完全信任,中国领导人将坚韧不拔地推动改革开放,中国的经济也将持续发展。

感激中国球迷支持俄罗斯

对待网民言论会一分为二

环球时报:俄罗斯世界杯激战正酣,您会做哪些预测?

杰尼索夫:中国有句俗话:“前程是光亮的,途径是崎岖的。”这句话也可以用来形容我们的球队。俄罗斯队有盼望走得更远,但这需要经由艰难的尽力和波折的道路。我很愉快有大量中国球迷前往莫斯科和俄罗斯其他城市观看世界杯,他们中有良多人也在为俄罗斯队加油,对我们来说这是莫大的支撑。

环球时报:中国将举办2022年冬奥会,俄罗斯和中国会有哪些合作?

杰尼索夫:2014年俄罗斯成功举办索契冬奥会。俄罗斯积极支持中国举办2022年冬奥会,并乐意和中国分享经验。现在有中国代表团去俄罗斯考核冬奥会基础设施。在名堂滑冰和短道速滑等项目上,中国运发动已取得不俗成就。俄中在冰球等项目上也有合作。此次普京总统访华,就与习主席一起观看了两国青少年队的冰球赛。

环球时报:您1969年就开端学中文。您和中国文明结缘半个世纪,最大的感触是什么?

杰尼索夫:我学中文这么多年的感想就是“百花齐放,百家争鸣”。我最开始抱怨中文很难,但逐渐意识到学中文是我做出的很正确的一个决议。我也兴奋看到越来越多俄罗斯人开始学中文。中文是全人类的可贵财产,学起来就像数学和国际象棋,有助于开发智力。更何况中文还有书法这样的艺术情势,就像画一样,给人带来美感。

环球时报:这5年,两国网民的负面情感是否显明减少?

杰尼索夫:我们作为外交机构很关注俄罗斯在中公民众中的形象,并会一分为二地看。实际上,中国网民对俄罗斯存在的一些客观问题评估是中肯的,我们要以平凡心看待。两国合作范畴相称普遍,不可防止会遇到一些问题。让我们觉得非常快慰的是,许多对俄不友善的言论通常会受到更多其他中国网民的反驳。实际上在俄罗斯的情况也完整一样,网络上有批驳中国的舆论,但总体上是正面的,并在一直改良。中国变成俄罗斯人的热点话题,网民在念叨喝中国茶、看中医、练技击、吃中餐。现在俄罗斯的中餐馆越来越多,甚至于我回莫斯科时要问中国朋友哪家中餐馆更好。他们回复两条标准:有中国厨师掌勺和中国顾客光顾才是正宗的中餐厅。我曾经是“受害者”,我在一家中餐馆点春卷,端上来的却是尺寸很大的“假春卷”。

中俄经贸要数目更要品质

远东开发不怕中国人过多

环球时报:中俄贸易额什么时候能冲破千亿美元?

杰尼索夫:我以为,今年俄中贸易额实现1000亿美元目的没有问题。但两国商业最主要的不是数字,而是其长期效应:如目前俄罗斯“欧亚经济同盟”和中国“一带一路”对接。这种对接是两国关系平衡、互利、容纳发展的唯一道路。中国在“一带一路”框架下与沿线各国协作,不仅合作领域得到扩大,结果也更多。我将其称之为“一体化的一体化”。

可以说,俄中贸易内容是既有数量、又有质量。质量的进步不是一挥而就的,而是逐步构成的。俄中合作的首要领域是能源领域,以至于在某种程度上造成互利的能源联盟。此外,还有航空业的合作,包含飞机、直升机制造等。两国领导人都强调,两国目前都破费巨资从国外购置民航客机,但完全可以本人制作。在航天领域,俄中的合作也是十分广泛的。

至于新兴领域,我无比欣慰地看到两国农业和食物工业的合作潜力。近两年俄罗斯的农业发展敏捷,而中国是世界上农产品需要量最大的国家之一。俄罗斯的面粉、食用油等产品常常可以在中国超市内见到。因为普京总统访华期间亲身打广告,俄罗斯冰淇淋在中国也广为人知。两国正在讨论开明按期将俄农产品出口到中国的“食粮走廊”。当然,我更生机看到两国贸易产品中呈现更多的高科技含量商品。我愿望将来更多的中国电子产品出口到俄罗斯。我用的手机中,一部是在中国组装的苹果手机,另一部是华为手机。我送给莫斯科和圣彼得堡亲戚的手机都是华为的,还有华为的平板电脑。

环球时报:俄罗斯9月中旬将在符拉迪沃斯托克举办东方经济论坛。在开放远东的问题上,俄罗斯想多大水平上同中国合作?

杰尼索夫:俄方已邀请中国领导人缺席9月的东方经济论坛。此次论坛,双方将讨论本质问题和项目。近两年,俄罗斯政府为吸引远东经济合作制定了机制性的优惠政策和相关法律,当初的投资氛围是很好的。俄中就远东与中国东北地域合作设破了政府间委员会,因而远东的发展与中国东北三省的发展也是相辅相成的。俄罗斯行将在哈尔滨设立总领馆。我想对有动向赴俄远东投资的中国商人说:不要惧怕,我们的政策和投资环境已转好,我们将进行互利双赢的合作。贸易是绝对简略的经济行动,而投资则更存在稳固性和长期性,对经济发展的影响更加深入。在基本设施建设方面我觉得我们的合作远景辽阔,比方远东和东北地区的铁路、公路和港口建设等。在跨界大桥建设中的某些阶段,俄中双方建设进度的不一致确切对中方造成一些困扰。据我所知,在俄政府和远东及东北地区合作政府间委员会的督促下,情况有所好转,俄方建设进度显著加快,即将遇上中方。对于俄方担忧远东的中国人过多,我认为这不是问题。重要的是为结合投资名目中的俄中员工供给方便前提。实际上,除中国工人,远东地区也有来自其他国家的工人在工作。

对俄美关系应谨严乐观

重回G8对俄已意义不大

环球时报:3年前,你在接收《环球时报》专访时表现,“俄美之间不什么解决不了的抵触”。美国总统特朗普2017年1月辞职以来,俄美关联未见好转,那么,今天您对同样的问题有什么新的见解?

杰尼索夫:我乐意再反复一次我的论断??作为一名在美国工作过的外交官,我认为俄美之间没有不能通过会谈解决的矛盾。问题和矛盾当然都有,而且很重大,但我们只有坚持善意和解决问题的志愿,能力达成共鸣。重要问题在于,俄罗斯议题在美国国内已成为各种政治势力为达到一己私利而把持的工具。正因为多种权势的存在,我们碰到的挑衅才会更严格。我们看到美国总统与国会之间、与媒体之间的矛盾都很深,使得特朗普在各类政治运动中受到掣肘,而这就造成一种成果:人们很难猜测美国政府的政策走向,对中国而言也是如此。

普京总统和特朗普总统7月中旬见面,会对两国关系发生踊跃影响。正如察看家们惊奇地发明特朗普终极与朝鲜领导人会晤。不外,我们也能看到一些反例,就是特朗普的“不肯定性”。但无论如何,你们是否晓得我们外交官和国际问题专家、媒体记者之间的差别呢?比拟你们强调事件中的艰苦因素,外交官必须是乐观主义者,即便在最艰巨的情况下,我们也必需找到最优的解决计划。所以,在俄美关系问题上,你们和我们的见地应当联合起来。

环球时报:您怎么看今年同期举办的上合组织峰会跟G7(七国团体)峰会?俄罗斯会重回G8(八国集团)吗?

杰尼索夫:作为上合组织第一次扩员后的峰会,青岛峰会的成功举行充足证实成员国间的团结。当然我们也不能小看七国集团,它的成员国在经济上都很有影响力,但现在G7也受到成员海内部一些抵触的困扰,重要的问题就是美国的“侵犯政策”,这给美国最密切的盟友带来了伟大的经济打击。

关于G8系统,俄罗斯并没有分开,只不过是我们的搭档暂停了与我们的对话。假如他们翻然悔悟,对话随时可以恢复。但我认为,回到G8对俄罗斯意思不大。俄罗斯进入八国集团是上世纪90年代发展进程中的一个阶段性成果,现在这个阶段已经从前,我们有更加积极的交换看法的平台??二十国集团,这里有俄罗斯、美国、中国和其他世界主要经济体。

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